Danie do myślenia – serwuje Tomasz Skory

To cykl dedykowany wszystkim, którzy spragnieni są wiedzy na temat tego, co ich otacza i łakną informacji z różnych dziedzin życia.

Tomasz Skory zaprasza do naszego studia wybitnych komentatorów i ekspertów – naukowców, prawników, ekonomistów etc. - słowem ludzi, których wiedza pomoże nam w zrozumieniu funkcjonowania współczesnego świata. 

„Danie do myślenia – poranna rozmowa w RMF Classic” - na kolejne odcinki zapraszamy od poniedziałku do piątku po 8:30.

Tomasz Skory – wieloletni dziennikarz RMF FM, reporter polityczny i komentator, autor programów radiowych, telewizyjnych i publikacji prasowych.


GLOBALNE OCIEPLENIE OKIEM FIZYKA

„Lubimy się wybielać, ale to my jesteśmy odpowiedzialni za globalne ocieplenie. To się daje udowodnić na setki sposobów i wiemy to od przeszło stu lat” – mówił w "Daniu do myślenia" prof. Szymon Malinowski, fizyk z Uniwersytetu Warszawskiego. Gość porannej rozmowy w RMF Classic przekonywał, że wzrost emisji dwutlenku węgla w skali globalnej może skończyć się poważnym uszczerbkiem dla cywilizacji. „Realnym zagrożeniem może być brak wody, jedzenia, gwałtowne migracje, podnoszenie się poziomu mórz”. O tych i innych zagrożeniach dla naszej przyszłości - mówił w porannej rozmowie gość Tomasza Skorego.

GLOBALNE OCIEPLENIE OKIEM FIZYKA

fot.Kamil Młodawski

Posłuchaj rozmowy Tomasza Skorego:

Posłuchaj

Posłuchaj

Tomasz Skory: Z biegiem lat nasilają się głosy naukowców, że na Ziemi jest coraz cieplej, bo psujemy atmosferę wysyłając miliony ton zanieczyszczeń. Chciałbym to zweryfikować - mamy pewność, że jest coraz cieplej?

Szymon Malinowski: Mamy pewność - ona pochodzi nie tylko z tego, że mierzymy temperaturę powietrza przy powierzchni globu…

…ale mierzymy ją zaledwie od 150-200 lat, a Ziemia jest starsza.



Wszystko zostawia ślady - idąc po śniegu też je zostawiamy. To jaka była gdzieś, kiedyś temperatura - także zostawia ślady. Nauka polega na tym, żeby je odczytywać i my potrafimy to zrobić. One są bardzo różne i zgodne ze sobą - mamy wiele tropów, które prowadzą w tym samym kierunku.

Mamy pewność, że jest coraz cieplej z powodu emitowania zanieczyszczeń? Zwłaszcza pochodzących ze spalania węgla, silników, wielkiego przemysłu CO2?

To da się zmierzyć na wiele sposobów. Dwutlenek węgla działa w specyficzny sposób. Pochłania i emituje określone długości promieniowania. Jesteśmy w stanie zmierzyć z orbity, ile energii dostaje Ziemia od Słońca, ile wypromieniowuje w kosmos. Różnica pokazuje, że Ziemia gromadzi energię wskutek tego, że rośnie izolacja wokół planety.

To, że gromadzi - nie śmiem kwestionować - zapewne pomiary na to wskazują. Ale gromadzi właśnie z powodu CO2?

Tak, cała wymiana energii odbywa się przez promieniowanie. Wiedząc w jakich długościach fali energia jest zatrzymywana i wypromieniowana – wiemy, jaki składnik za to odpowiada.

Ziemia podlega cyklom związanym z ruchem Słońca, odparowywaniem gigantycznych ilości wody przez oceany. Są prądy oceaniczne, jest zasolenie, czapy lodowe. Części czynników, które wpływają na ocieplenie pewnie nie znamy. To nie oceany tak broją i ocieplają Ziemię?

Żeby ocieplała się atmosfera, oceany musiałyby się ochładzać - a ocieplają się. Mamy setki, tysiące nurkujących boi po całym świecie, które mierzą temperaturę oceanów.

Jak z filmu "Pojutrze", gdzie placówka naukowców wyłapała zmiany wskaźnika jednej z boi.

Część boi jest wykonywana przez firmę, która robi roboty do sprzątania domów „Roomba”. To jest firma „iRobot”, która w tej chwili jest głównym dostawcą wyspecjalizowanych urządzeń oceanograficznych, samobieżnych.

Nie jesteśmy pyszni sądząc, że to my zmieniamy atmosferę? Może to naturalny bieg rzeczy, związany z cyklami ochładzania się, ocieplania się? Naprawdę tak nabroiliśmy?

Lubimy się wybielać. Mówimy: „Nie bądźmy tacy pyszni”. To "my" da się udowodnić na setki sposobów - to wiadomo od ponad 100 lat.

Skąd napięcie i spór wokół globalnego ocieplenia? Kiedy nie wiadomo o co chodzi, zwykle chodzi o pieniądze. Przemysłowi się nie dziwię, że się sprzeciwia - naukowcy dowodzą, że przemysł szkodzi. Ale czemu walka z globalnym ociepleniem zamieniła się w religię - jak to nazwał jeden z publicystów?

Myślę, że to ma podłoże psychologiczne - badania pokazują, że ludzie lubią mieć spójny zestaw poglądów. Często nie odróżniamy poglądów, opinii od rzeczywistości, faktów - na tym polu jest dużo do zrobienia.

Co jest złego w dwutlenku węgla? Kiedyś minister sprawiedliwości Zbigniew Ziobro oświadczył, że dwutlenek węgla nie może być szkodliwy - skoro spożywamy go w napojach gazowanych.

Niech minister Ziobro pooddycha trochę dwutlenkiem węgla - to wszystko zależy od dawki i sposobu użycia.

Przesadzamy z dwutlenkiem węgla.

Wyewoluowaliśmy w atmosferze, w której jest mało dwutlenku węgla - czujemy się źle, jak jest duszno w pokoju. Świat przez miliony lat przystosowywał się do niewielkich zawartości dwutlenku węgla w atmosferze - zmieniamy tę sytuacje w tempie dziesiątków lat. Nie ma możliwości, żeby świat dostosował się do naszego tempa - zależymy od niego, więc jest to niebezpieczne.

Pod koniec XXI wieku temperatura ma podnieść się o 3,5 – 6 stopni powyżej tej temperatury, która mamy dziś. Jakie będą skutki? To się da przewidzieć?

Te granice wynikają nie z tego, że klimatolodzy nie potrafią obliczyć, jaka będzie temperatura w danych warunkach - nie wiedzą, jak się zachowamy i ile wyemitujemy dwutlenku węgla i innych gazów cieplarnianych.

Wzrośnie i co?

W tym momencie będzie...

... upadek cywilizacji?

Myślę, że to realne zagrożenie - brak wody, jedzenia, gwałtowne migracje, podnoszenie się poziomu morza… Proszę wyobrazić sobie sytuację, że zsunie się duży kawałek lodu z Grenlandii czy z Antarktydy - w ciągu paru lat poziom morza podniesie się o metr lub dwa. Wszystkie porty, cała infrastruktura, którą mamy przestaje działać…

Przerażające. Pan się nie boi?

Boję się. Jak jeżdżę na kongresy Amerykańskiej czy Europejskiej Unii Geofizycznej - nastroje są minorowe. Nie potrafimy przekonać ludzi, że to poważne, rzeczywiste zagrożenie.

Może jednak kogoś przekonaliśmy. Szczerzej o globalnym ociepleniu można usłyszeć podczas pańskiego wykładu -  gdzie i kiedy?

Dzisiaj o godz. 18:00 na Wydziale Fizyki Uniwersytetu Warszawskiego, Pasteura 5 - „Globalne ocieplenie okiem fizyka". Porozmawiać z nami można także jutro - w ramach Festiwalu Nauki. Możemy się też spotkać w sobotę - w tym samym miejscu. Około południa będę mówił o metodach geoinżynieryjnych, a także nauce o klimacie.

Będzie trochę straszył.

Pozostałe rozmowy:
  • 08:31 Hans Zimmer Cornfield Chase
  • 08:33 Antonio Vivaldi Koncert gitarowy A-dur (3)
  • 08:49 James Brown It's A Man's Man's Man's World
  • zobacz cały repertuar »
  • Notowanie: 189, Sunday, 19 June 2016
  • 1
    Harry Gregson-Williams
    Marsjanin
    The Martian Score Suite
  • 2
    Clannad
    Robin z Sherwood
    Together We
  • 3
    Hans Zimmer
    Interstellar
    Cornfield Chase
  • Zobacz całe notowanie »
Korzystanie z serwisu oznacza akceptację Regulaminu. Copyright © 2016 RMF Classic